專訪｜編劇陳宇：影片高潮，是《滿江紅》的創(chuàng)作起點(diǎn)

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專訪｜編劇陳宇：影片高潮，是《滿江紅》的創(chuàng)作起點(diǎn)

澎湃新聞?dòng)浾?王諍

截至1月25日18時(shí)左右，2023年春節(jié)檔總票房已經(jīng)突破47億元。其中令不少人之前都沒(méi)有想到的是，張藝謀執(zhí)導(dǎo)的《滿江紅》目前以17億元票房高居榜首。

不錯(cuò)，就映前風(fēng)評(píng)而言，《滿江紅》已頗受關(guān)注。但這一次，似乎不用等到電影海報(bào)上方的“懸疑管夠，笑到最后”完全兌現(xiàn)，制片方在這場(chǎng)新春票房大戰(zhàn)中就已經(jīng)可以喜笑顏開(kāi)了。

雖然才上映四天，但《滿江紅》已是張藝謀過(guò)往所有作品中的單片票房冠軍。就在大年初二，貓眼對(duì)《滿江紅》的內(nèi)地票房總預(yù)期，已調(diào)至37.09億元。

現(xiàn)年72歲的張藝謀，作為新中國(guó)第五代導(dǎo)演中絕對(duì)的領(lǐng)軍人物，他的藝術(shù)成就早已毋庸贅言。能在如此“高齡”，依舊保持著如此旺盛的創(chuàng)作欲望和表現(xiàn)水準(zhǔn)，近些年一年一部作品面世的創(chuàng)作速度以饗觀眾，縱覽全球同儕恐怕也不多見(jiàn)。

熟悉過(guò)往張藝謀電影的觀眾都了解，自2002年以《英雄》開(kāi)啟中國(guó)大片時(shí)代后，他執(zhí)導(dǎo)的電影雖然在票房上鮮有失手，卻也落得“重形式，輕內(nèi)容”的詬病。他依舊在大膽地延續(xù)自上世紀(jì)80年代登上影壇后，詭譎的色彩影像實(shí)驗(yàn)，但無(wú)論是絢爛無(wú)比，還是極簡(jiǎn)黑白，都因?yàn)殡娪肮适碌臒o(wú)法相得益彰而受人非難。

然而，自2020年的《一秒鐘》后，圍繞張藝謀電影的風(fēng)評(píng)開(kāi)始明顯出現(xiàn)轉(zhuǎn)圜。尤其到近三年的《懸崖之上》《狙擊手》，以及當(dāng)下這部正在熱映的《滿江紅》上映期間，人們驚喜地發(fā)現(xiàn)，作為兩屆奧運(yùn)會(huì)開(kāi)幕式的總導(dǎo)演，國(guó)際國(guó)內(nèi)的優(yōu)質(zhì)資源按說(shuō)完全可以由他調(diào)配，張藝謀卻似乎刻意地在大銀幕上同過(guò)往自己所擅長(zhǎng)的大視效、高概念以及“人海戰(zhàn)術(shù)”拉開(kāi)距離，保持著孤傲亦親民的身段。

你可以說(shuō)這是一位“杖國(guó)之年”的老人在返璞歸真。但更精準(zhǔn)生動(dòng)的解釋與觀察，則無(wú)疑來(lái)自他身邊的合作伙伴。作為電影《狙擊手》《滿江紅》以及那部“正待上映”《堅(jiān)如磐石》的原創(chuàng)劇本作者，電影編劇陳宇在同張藝謀合作了三部作品后，近日在京接受了澎湃新聞?dòng)浾叩膶ＴL。

【對(duì)話】

“一個(gè)精巧的故事，一個(gè)有巨大能量的故事”

澎湃新聞：《蛋炒飯》（2011年陳宇執(zhí)導(dǎo)的電影，彼時(shí)記者曾同他做過(guò)專訪）一別，十二年了。我知道你是做過(guò)電影導(dǎo)演的，近幾年同張藝謀導(dǎo)演的合作，似乎穩(wěn)定在了編劇的角色上？

陳宇：最近10年我也是忙忙叨叨，拍片子、寫(xiě)劇本，還有我在北大的教職帶帶學(xué)生。我之前基本上都是自己寫(xiě)，自己拍。這幾年我的工作時(shí)間一半以上，都分給了張藝謀導(dǎo)演，基本上我的感受就是自己原來(lái)是一名導(dǎo)演，被張藝謀導(dǎo)演生生逼成了一個(gè)編?。ㄐΓ?/p>

澎湃新聞：同張藝謀的合作，是起源于尚未公映的電影《堅(jiān)如磐石》嗎？

陳宇：沒(méi)錯(cuò)，當(dāng)時(shí)我寫(xiě)了一個(gè)原創(chuàng)劇本，就是《堅(jiān)如磐石》，反腐涉黑題材。寫(xiě)出來(lái)后，我覺(jué)得這次寫(xiě)大發(fā)了（北京話，指超越了限度），我來(lái)執(zhí)導(dǎo)是不具備掌控這樣一個(gè)題材和故事的能力的。于是我同制片公司講，這次要找一位強(qiáng)有力的大導(dǎo)演來(lái)合作。

先是找了杜琪峰，我非常欣賞杜琪峰導(dǎo)演的作品，由于種種原因沒(méi)有成行。后來(lái)又找了姜文，他很喜歡這個(gè)本子，也想拍一部類型片，但當(dāng)時(shí)他正在做《邪不壓正》的后期，說(shuō)能不能拖一年再拍？

我們想既然都找到姜文了，大家對(duì)這個(gè)本子的反應(yīng)也都不錯(cuò)，索性就直奔張藝謀導(dǎo)演吧。藝謀導(dǎo)演看了劇本后，第二天就決定，拍！

澎湃新聞：你剛才提到《滿江紅》是一個(gè)節(jié)點(diǎn)，未來(lái)還會(huì)和張藝謀繼續(xù)合作嗎？

陳宇：我同藝謀導(dǎo)演的合作非常愉快。有一天去他工作室聊天，他的制片人龐麗薇還跟我說(shuō)，你現(xiàn)在把導(dǎo)演對(duì)劇本的胃口提得特別高，他之后要拍的片子，劇本都要按這個(gè)水準(zhǔn)來(lái)挑（笑）。實(shí)際上，只要他瞧得上我，我們的合作就會(huì)一直進(jìn)行下去，下一部影片還會(huì)是諜戰(zhàn)懸疑的類型。

這次一起做《滿江紅》的時(shí)候，我就和藝謀導(dǎo)演說(shuō)，會(huì)把自己所掌握的諜戰(zhàn)、懸疑的橋段和情境都用上。以至于我們?cè)诓邉澫乱徊侩娪暗臅r(shí)候，難度就比較大，經(jīng)常是在做情節(jié)設(shè)置的時(shí)候，我突然冒出一個(gè)好想法，團(tuán)隊(duì)就有人會(huì)提醒我，這個(gè)橋段是不是已經(jīng)在《滿江紅》的某個(gè)地方用過(guò)了？忙完這幾天，我還要去藝謀導(dǎo)演那開(kāi)會(huì)，我會(huì)同他解釋為什么第四部電影的劇本創(chuàng)作會(huì)比較緩慢。

澎湃新聞：我注意到《滿江紅》的劇本是先于《狙擊手》創(chuàng)作的。拍一部小而美的抗美援朝戰(zhàn)爭(zhēng)片，且取得了不俗的反響和票房。談?wù)勀阍凇毒褤羰帧窌r(shí)的創(chuàng)作體會(huì)？?jī)烧叨加玫搅恕叭宦伞薄?/p>

陳宇：你也知道，《狙擊手》的創(chuàng)、拍實(shí)際上和另外一部同類型的《長(zhǎng)津湖》并行的。我和藝謀導(dǎo)演當(dāng)時(shí)的策略是《長(zhǎng)津湖》什么樣，我們就不什么樣。這不是個(gè)“打擂臺(tái)”的事情，而是兩種不同的創(chuàng)作美學(xué)，各美其美。其實(shí)大家也關(guān)注到了藝謀導(dǎo)演近幾年的創(chuàng)作趨向，他現(xiàn)在更關(guān)注故事本身的戲劇性，在大銀幕上自覺(jué)地在同大場(chǎng)面和強(qiáng)特效拉開(kāi)一定的距離。

藝謀導(dǎo)演有自己的想法，開(kāi)啟中國(guó)大片元年的《英雄》就是他拍的，包括之前之后的《長(zhǎng)城》等等，更不用說(shuō)導(dǎo)演兩屆奧運(yùn)會(huì)的開(kāi)幕式了。論場(chǎng)面還是卡司，我想現(xiàn)在也很少有電影能夠達(dá)到。

有一次他甚至說(shuō)，自己現(xiàn)在寧肯去排話劇，但就是要找到一個(gè)精巧的故事，一個(gè)有巨大能量的故事，固著在這個(gè)故事本身，然后把它創(chuàng)作得淋漓盡致。這也同我一直以來(lái)的創(chuàng)作觀點(diǎn)相契合，那段時(shí)間我們兩都愿意去闡釋這樣一部作品。

決定要拍《狙擊手》，時(shí)間緊、任務(wù)重。我們就用了“三一律”，同一個(gè)地點(diǎn)、同一個(gè)時(shí)間段，就拍一件事。這無(wú)疑帶有某種戲劇美學(xué)的實(shí)驗(yàn)性。

“與觀眾善意地斗智，意料之外，情理之中”?

澎湃新聞：你第一次接觸到《滿江紅》詩(shī)篇是在什么時(shí)候，怎么看待這首詩(shī)歌在愛(ài)國(guó)主義詩(shī)詞長(zhǎng)廊中的地位？關(guān)于岳飛、岳家軍民間有很多傳說(shuō)，甚至金庸小說(shuō)中也有過(guò)演義。

陳宇：《滿江紅》這首詞，我想不止在我的心目中十分重要，所有中國(guó)人的心目中都會(huì)給它留有位置。我能背誦的第一首詞就是《滿江紅》，我覺(jué)得很多中國(guó)人如果逼著他只能背一首詞的話，八成也還是《滿江紅》。

這首詞既有著強(qiáng)烈的家國(guó)情懷，具有某種觀念性表達(dá)，同時(shí)又是一位英雄對(duì)自己人生的回顧和感懷——“三十功名塵與土”“八千里路云和月”這都是對(duì)人生的回顧。實(shí)際上岳飛是把自己的人生情懷和家國(guó)情懷完美地融合到了一起，讓它具備了超越時(shí)代的魅力。

從這首詞中你可以提煉出很多關(guān)鍵詞，堅(jiān)毅執(zhí)著、忠誠(chéng)擔(dān)當(dāng)、不畏強(qiáng)敵，俠肝義膽等等，這些都根植于中國(guó)人的主流價(jià)值觀當(dāng)中，附著著我們文化基因的密碼。而這可以被讀解、演義出來(lái)。

比如我小時(shí)候，父母要求我背誦，他們的出發(fā)點(diǎn)并不是要我小小年紀(jì)去收復(fù)國(guó)土“朝天闕”，而是要教導(dǎo)我“莫等閑，白了少年頭，空悲切”。所以我現(xiàn)在想為這首詞寫(xiě)一個(gè)故事，本質(zhì)上是想探索《滿江紅》為什么能有這么大的影響力？每個(gè)中國(guó)人都耳熟能詳。

另外，岳飛在中國(guó)歷朝歷代，幾乎沒(méi)有人會(huì)去詬病他，再正面的歷史人物也會(huì)有這樣那樣的物議吧，為什么會(huì)這樣？再者，岳飛究竟度過(guò)了怎樣的一生？讓一批人如此地崇敬他，甚至為了能讓他的遺言和精神可以彰顯出來(lái)，傳承下去，甘于賠上自己的身家性命？

電影《滿江紅》想回答的，是這些問(wèn)題。電影中義士們的行為，就是俠的精神?？梢陨纤莸揭姿优锨G軻、樊於期的彼此信任，那種性命相托，生死以之。

澎湃新聞：張藝謀說(shuō)《滿江紅》這部喜劇雜糅了諜戰(zhàn)、懸疑等很多類型的因素。你怎么定義這部電影的類型？

陳宇：作為原創(chuàng)劇本和編劇的角度，我定位《滿江紅》的類型就是懸疑，以此為基礎(chǔ)使用了其他的類型元素。

《滿江紅》帶有明顯的喜劇元素。在創(chuàng)作文本的時(shí)候，在哪些地方是可以笑的，哪些地方是不可以笑的，我們都有比較精準(zhǔn)的設(shè)計(jì)。大致上來(lái)講，在前段笑的地方比較多，后段慢慢就會(huì)減少，一直到最后壓根兒就不會(huì)讓你笑的。

我要著力避免的一點(diǎn)就是觀眾局部情緒的模糊。所謂笑場(chǎng)，在創(chuàng)作者看來(lái)都是“尬笑”，是因?yàn)橛^眾在這個(gè)地方，不知道到底該給你一個(gè)什么樣的情緒反饋。當(dāng)然，像科恩兄弟的電影，他們可能會(huì)設(shè)置一些讓觀眾不知道該哭還是該笑的點(diǎn)，但作為主流商業(yè)片，作者對(duì)于觀眾情緒的把控一定要很精準(zhǔn)，不能模糊。

整部影片中，觀眾會(huì)經(jīng)歷各種各樣的情緒，產(chǎn)生各種各樣的心態(tài)，緊張的、燒腦的、幽默的、悲壯的、熱血的，以此形成豐富的觀影情感體驗(yàn)。我把這稱為大檔期商業(yè)片所應(yīng)該具備的觀賞性，我認(rèn)為《滿江紅》是藝謀導(dǎo)演近幾年作品中觀賞性最高的。

澎湃新聞：干脆就說(shuō)說(shuō)吧，《滿江紅》“三翻四抖”之后，這個(gè)結(jié)局你是怎么想出來(lái)的？

陳宇：這個(gè)結(jié)局不是走著走著想出來(lái)的，是一開(kāi)始我們就決定的，是這部電影的起點(diǎn)，不是終點(diǎn)。是我提出的這個(gè)項(xiàng)目的起點(diǎn)，首先打動(dòng)了我自己。我記得給藝謀看劇本的時(shí)候，他的文學(xué)策劃看了故事大綱，眼睛就濕潤(rùn)了。我們都認(rèn)為有這個(gè)結(jié)局在，片子的魂就有了。

然后咱們?cè)偃ゼ?xì)化之前的種種，你所謂的“三翻四抖”也好，種種反轉(zhuǎn)也罷，它們都是服務(wù)于這個(gè)結(jié)局的。有個(gè)別觀眾覺(jué)得里面的反轉(zhuǎn)再反轉(zhuǎn)太多了，累積下來(lái)數(shù)學(xué)概率上成功的可能性是零。我尊重他的較真，那也說(shuō)明他真的入戲了。

《滿江紅》是以探案的方式，以一種娛樂(lè)性的表達(dá)，一步一步地找到觀眾誰(shuí)也意想不到的點(diǎn)——一開(kāi)始你會(huì)以為這個(gè)故事是一個(gè)小兵被冤枉了，繼而求生的故事，然后你會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)小兵就是主謀?。〗K于他來(lái)到了秦檜身邊，有了“刺秦”的機(jī)會(huì)，但他最終的訴求不是鏟除奸相，而是為了讓岳飛的遺言傳世，實(shí)際上他們自己都不知道這篇遺言竟然是《滿江紅》！

這種想象是我們所謂的藝術(shù)想象，它不是來(lái)自歷史記載，而是藝術(shù)世界。我們就是要不斷地去顛覆觀眾的認(rèn)知，這也是我在創(chuàng)作中一個(gè)重要的方法，與觀眾善意地斗智，意料之外，情理之中，而且最后達(dá)到的那個(gè)驚喜是讓你激動(dòng)的，讓你熱血沸騰的。

澎湃新聞：我畢竟四十歲了，三軍將士齊誦《滿江紅》固然讓我壯懷激烈。但那一刻，我想到的卻是聞一多先生的那首《一句話》，“有一句話說(shuō)出就是禍，有一句話能點(diǎn)得著火”。

陳宇：謝謝你的聯(lián)想。這部片子真正的力量就是一首詩(shī)歌的力量，這首詩(shī)說(shuō)出來(lái)能夠改變故事的格局，也改變了電影的格局，甚至改變了些許我們對(duì)于人性的認(rèn)識(shí)，我花了很大的精力來(lái)營(yíng)造這首詩(shī)歌的意義。

從敘事角度，我希望大家最后這樣來(lái)讀出這句話：秦檜讀一句，傳令兵層層下傳，直到三軍齊聲復(fù)述，這個(gè)情緒是在層層渲染疊加的。所以從影片開(kāi)頭，我們就要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)“傳軍令”的儀式，就是為了最后誦讀《滿江紅》用的。我相信在每一個(gè)中國(guó)人的意識(shí)形態(tài)上，在我們的精神力量上，即便這首詞大家早已滾瓜爛熟了，但這樣地表達(dá)出來(lái)，依舊是驚心動(dòng)魄的。這部電影很敏銳地抓住了這個(gè)東西。

我們用一首詩(shī)詞的朗誦，呈現(xiàn)出每個(gè)樸素的中國(guó)人的價(jià)值觀，對(duì)于家國(guó)的態(tài)度，我個(gè)人覺(jué)得這是很有意義的。藝謀導(dǎo)演也認(rèn)為，這個(gè)片子是可以拿出去放的，我也認(rèn)為外國(guó)人不見(jiàn)得能看懂“秦先生”和“岳先生”間的故事，但他們能夠明白這些義士，這么多人用生命換回了這首詩(shī)歌的意義。

澎湃新聞：首映禮上，張藝謀說(shuō)喜劇不是寫(xiě)出來(lái)的，是演員們演出來(lái)的。作為一名文字工作者，我不認(rèn)同這句話。但他可以當(dāng)眾這么說(shuō)，我看到你就站在他身邊，足見(jiàn)你們之間關(guān)系不一般。

陳宇：哈哈，導(dǎo)演說(shuō)這句話是有語(yǔ)境的，演員們這次演得確實(shí)好，導(dǎo)演的調(diào)教更好。具體到我和導(dǎo)演間的交流，創(chuàng)作過(guò)程中肯定會(huì)有一些不同觀點(diǎn)的碰撞，有爭(zhēng)論甚至爭(zhēng)吵，這都是正常的。我們間的合作模式就是，一般我寫(xiě)出來(lái)以后，有些地方他給改了，然后我又換一種方式重新寫(xiě)出來(lái)。藝謀導(dǎo)演特別可愛(ài)，哎，你這是在跟我“拉風(fēng)箱”?。ù笮Γ?/p>

這次我們?cè)谡劇稘M江紅》創(chuàng)作的時(shí)候，他說(shuō)現(xiàn)在的時(shí)間比較緊張，如果有時(shí)間的話，咱們就繼續(xù)“拉風(fēng)箱”，沒(méi)問(wèn)題，但現(xiàn)在時(shí)間不允許了，就得按照我的意圖來(lái)寫(xiě)。我就推心置腹地說(shuō)，我現(xiàn)在也是在學(xué)習(xí)，希望能幫助您有一個(gè)不同的視角，或者是給出和以前不一樣的處理方式，多幾種選擇端到您面前，最終您來(lái)決定就好。這個(gè)過(guò)程中當(dāng)然會(huì)有爭(zhēng)執(zhí)。

創(chuàng)作過(guò)程都會(huì)有“拉風(fēng)箱”的階段，你來(lái)我往的討論，所以我們的工作氛圍特別好。有些地方我提出不一樣的想法，他覺(jué)得好，還是會(huì)聽(tīng)的。一部電影，是導(dǎo)演在掌控全局，思考問(wèn)題的層面不一樣，最后必須由他來(lái)做決策。

“一部主流商業(yè)大片，表現(xiàn)出了相當(dāng)?shù)淖髡咝浴?/p>

澎湃新聞：你是一名電影從業(yè)者，也在北大講授電影。在你看來(lái)，作者電影和商業(yè)電影未來(lái)發(fā)展的趨勢(shì)是什么？

陳宇：當(dāng)代電影中還有作者性嗎？這是個(gè)好問(wèn)題。或者說(shuō)在現(xiàn)代商業(yè)片中還有作者性嗎？中國(guó)商業(yè)大片風(fēng)潮的開(kāi)啟，就是藝謀導(dǎo)演執(zhí)導(dǎo)的《英雄》，之后我們走了各種各樣的探索和嘗試，其間電影的作者性是在降低的。

上世紀(jì)八九十年代的中國(guó)電影，第五代、第六代的不少電影都帶有鮮明的作者性，我認(rèn)為作者性的輝煌正是中國(guó)電影創(chuàng)作現(xiàn)代化的體現(xiàn)，但本質(zhì)上它是法國(guó)新浪潮運(yùn)動(dòng)的一種文化挪移，是結(jié)合彼時(shí)中國(guó)社會(huì)語(yǔ)境的一種本土化再造。這從那批導(dǎo)演在電影學(xué)院拉片子的片單就可見(jiàn)一斑，他們內(nèi)心追求的是這個(gè)。

但中國(guó)式大片的大幕開(kāi)啟后，之后甚至出現(xiàn)了流量電影，還有什么綜藝電影，作者性漸漸地被這些所淹沒(méi)了。這個(gè)問(wèn)題在好萊塢也同樣存在，馬丁·西科塞斯就不喜歡漫威電影，說(shuō)那是“主題樂(lè)園電影”。他說(shuō)的有點(diǎn)絕對(duì)，有些漫威電影還是帶有作者性的。

我也不喜歡這樣的趨勢(shì)，我一直在問(wèn)自己這樣的問(wèn)題，就是作者性還能不能在商業(yè)片中存在？文藝片中當(dāng)然是可以存在的，《隱入塵煙》《愛(ài)情神話》都可以帶有強(qiáng)烈的作者性。但商業(yè)片，特別是全民性大檔期的商業(yè)大片中能不能有作者性？實(shí)踐證明，這可以有。這次《滿江紅》我們就是想要去做這樣的嘗試，它仍然是一部主流的商業(yè)大片，但表現(xiàn)出了相當(dāng)?shù)淖髡咝浴?/p>

澎湃新聞：指導(dǎo)你實(shí)踐的，有沒(méi)有一套自己的理論？

陳宇：有，我把它姑且叫做“大樹(shù)理論”。我自己在創(chuàng)作的時(shí)候，以及我的團(tuán)隊(duì)在創(chuàng)作的時(shí)候，我要求我們的作品要有一種特質(zhì)，如果要做一部商業(yè)片，一定要以類型片為“樹(shù)根”，要準(zhǔn)確地把握住這個(gè)類型應(yīng)有的特質(zhì)，必須要滿足觀眾對(duì)這個(gè)類型的期待，觀眾一眼就能夠看出來(lái)你是什么類型，你不能讓他去猜。

第二就是以個(gè)人風(fēng)格為“樹(shù)干”。同樣是一部類型片，甚至是同一個(gè)故事，但我講這個(gè)故事的方式，無(wú)論是影像的方式還是敘事的方式，是和其他人不一樣的。諾蘭講故事的方法和卡梅隆講故事的方法就不一樣，最典型的是希區(qū)柯克。希區(qū)柯克每次都是從他的角度去講懸疑故事，創(chuàng)造了一種他獨(dú)有的方法，這也是為什么新浪潮的那幫人特別尊崇他，就是在他的商業(yè)片中看到了鮮明的作者性。

第三是以社會(huì)問(wèn)題為“樹(shù)冠”，觀眾在面兒上看到的是社會(huì)問(wèn)題，也就是我們經(jīng)常說(shuō)的“社會(huì)痛點(diǎn)”，這是和大眾情感和趣味對(duì)接的地方，與大眾關(guān)心的議題相關(guān)聯(lián)。比如大到社會(huì)的貧富分化，互聯(lián)網(wǎng)科技對(duì)人類的異化，小到結(jié)婚的彩禮問(wèn)題，青年的躺平問(wèn)題等等，總之要和大眾產(chǎn)生相關(guān)性。如果你電影的命題是關(guān)于少數(shù)人的獨(dú)特情感，寫(xiě)得再好，拍得再好，它也不是一部主流電影。

這就是我的“大樹(shù)理論”，要點(diǎn)在理順根、干、冠之間的關(guān)系。我認(rèn)為目前的韓國(guó)電影是做到了這些的，《熔爐》看起來(lái)是在講社會(huì)問(wèn)題，但它有自己講故事的方式和特征，從“根”上說(shuō)它又是一種類型片。更典型的是《寄生蟲(chóng)》。

澎湃新聞：最后一個(gè)問(wèn)題，我想請(qǐng)你談?wù)勲娪昂蛻騽〉年P(guān)系？張藝謀最近幾部電影，包括之前的《懸崖之上》，都帶有相當(dāng)?shù)膽騽∩?。話劇舞臺(tái)上的田沁鑫導(dǎo)演，她可謂是在舞臺(tái)上采用影像技術(shù)的先鋒。這兩種藝術(shù)本來(lái)是要“分家”的，最近它們間互鑒似乎更多。

陳宇：其實(shí)要說(shuō)電影和戲劇的關(guān)系，我碩士是在北京電影學(xué)院讀導(dǎo)演系，畢業(yè)之后，我覺(jué)得自己在劇作原理還有演員指導(dǎo)上，還有欠缺，所以我的博士是在中戲讀的，這給了我一種醍醐灌頂式的幫助。

說(shuō)得極端一點(diǎn)，我認(rèn)為電影體系目前還沒(méi)有形成特別系統(tǒng)的劇作理論。電影有大量的劇作法和技巧，但系統(tǒng)化的理論目前還沒(méi)有，反而我在戲劇系統(tǒng)里面找到了一些基本的原理。我的博士論文就是戲劇和電影在本質(zhì)上的一些比較，我的研究發(fā)現(xiàn)是在敘事這個(gè)問(wèn)題上，它們的共同點(diǎn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于不同點(diǎn)，所以我今天做文本的方法論更多的是在使用戲劇的原理，也由此形成了一套方法論，我管它叫“敘事動(dòng)力學(xué)”。

戲劇里面有一個(gè)非常重要的概念叫“動(dòng)作”，有時(shí)候也叫“行動(dòng)”，這個(gè)概念在電影里面很少用。在我看來(lái)，戲劇和電影在敘事上共同的基因，就是它們都是一個(gè)動(dòng)作體系，是一個(gè)同質(zhì)的具有多重層級(jí)的動(dòng)作體系，這說(shuō)起來(lái)有一點(diǎn)學(xué)術(shù)化。簡(jiǎn)單講，我就是要去建立一個(gè)多層級(jí)的動(dòng)作體系，這個(gè)東西是我創(chuàng)作的核心方法，無(wú)論是在《狙擊手》還是在《滿江紅》里面，我都在用這套方法論。

就我的教學(xué)實(shí)踐而言，讓學(xué)生們真正理解戲劇“動(dòng)作”，至少需要一年的時(shí)間。我經(jīng)常跟學(xué)生講，如果你在書(shū)店看到兩種關(guān)于汽車(chē)的書(shū)，一本類似于《汽車(chē)修理50問(wèn)》，一本是《汽車(chē)動(dòng)力學(xué)原理》。如果你是個(gè)汽車(chē)愛(ài)好者，你可以去選擇看第一本書(shū)。如果你是要成為汽車(chē)領(lǐng)域的專家，甚至要造汽車(chē)，你必須去研究第二本書(shū)。

你不要畏難，如果真的要搞懂汽車(chē)究竟是什么？你必須先去讀原理，再去看什么多少多少問(wèn)。因?yàn)檫@是兩碼事，一個(gè)是原理，一個(gè)是技巧；一個(gè)是道，一個(gè)是術(shù)。不求道，只想求捷徑，你任何事情最終都做不好。我自己喜歡讀類似于牛頓的《自然哲學(xué)的數(shù)學(xué)原理》這類書(shū)，從來(lái)不去讀那種讓你“如何、怎樣”的書(shū)，比如“如何成為億萬(wàn)富翁”（大笑）。

標(biāo)簽： 各種各樣 堅(jiān)如磐石