陳明昊：希望年輕創(chuàng)作者能更有“攻擊性” 全球熱資訊

原標題：在阿那亞海邊，讓《紅色》重生，攜《海邊的羅密歐與朱麗葉》歸來（引題）

陳明昊：希望年輕創(chuàng)作者能更有“攻擊性”（主題）

【資料圖】

羊城晚報記者 艾修煜

在戲劇領域，陳明昊可謂不折不扣的“老炮兒”。

2000年憑《第十七棵黑楊》入行，后與孟京輝合作了《關于愛情歸宿的最新觀念》《琥珀》《兩只狗的生活意見》等多部作品，2019年，又代表中國當代戲劇首次進入阿維尼翁戲劇節(jié)核心板塊IN單元演出話劇《茶館》……

2021年，首屆阿那亞戲劇節(jié)舉辦，陳明昊在演員與導演之外，又多了一重身份——戲劇節(jié)藝術總監(jiān)。在2023阿那亞戲劇節(jié)舉辦期間，每天只有三四個小時可以用來睡覺的陳明昊，不僅是開幕大戲《紅色》與閉幕大戲《海邊的羅密歐與朱麗葉》（以下簡稱《海羅朱》）的導演兼演員，還充當了開幕式主持人，參與了“環(huán)境戲劇朗讀”，并通過先后兩場采訪，與羊城晚報等全國媒體懇談。

在他看來，戲劇節(jié)提供了一個空間，讓所有的參與者“按照一個倒計時的方式進行交流，這里邊有很多張力和變化”，他認為這種純粹的狀態(tài)非常珍貴，“這跟現實生活不一樣，現實生活里太多干擾，節(jié)奏也太快”。

“羅斯科的藝術哲思給了我很大影響”

今年在阿那亞，陳明昊帶來了兩部“必看”之劇。

開幕大戲《紅色》脫胎于美國著名現代繪畫大師馬克·羅斯科在新作首展前自戕的真實故事，原劇曾獲美國戲劇界最高獎“托尼獎”。2014年，陳明昊就在王曉鷹執(zhí)導的中文版《紅色》中飾演了故事主角羅斯科。9年后，在阿那亞，他帶來了一個更具私人表達的海邊版《紅色》。

凌晨3點海邊開演，隨著5點日出而落幕的閉幕大戲《海羅朱》自首屆阿那亞戲劇節(jié)亮相以來，就成為觀眾心中一首“沙灘上的絕美情詩”，此番再演，該劇將溫暖與希望傳遞給了更多觀眾。

羊城晚報：早在2014年你就主演了王曉鷹導演版的《紅色》，這次又自導自演了一個海邊版《紅色》。這部戲為何能給你這么強烈的創(chuàng)作欲望？

陳明昊：這部戲很特殊，劇中的人物羅斯科和他的表達，跟我個人的某些情感很有共鳴。比如，羅斯科的藝術精神和他的藝術哲思還挺影響我的。他人生感悟里的很多東西，我也有過類似的思考。

通過演出《紅色》，我也更深地了解了現實中的馬克·羅斯科，我還去法國蓬皮杜藝術中心看過他的作品，有些參觀者真的就面對著他的作品痛哭。

馬克·羅斯科在探討一些根源的問題，比如說宿命，比如說人的創(chuàng)造力總會枯竭，就像生命一樣。但是他還為了一絲希望而努力掙扎——他做的事不被認可，但他還在做，最終失敗了，這種悲劇英雄的內在力量挺鼓舞我的。

所以，我想通過海邊版《紅色》作一個大膽的自我表達。過程中，又演又導，確實讓人挺分裂的，有一種“從里邊往外看”的感覺。

羊城晚報：王曉鷹導演看過海邊版《紅色》嗎？他的評價是什么？

陳明昊：他特地發(fā)了朋友圈對我表示祝賀。同時，他也說這一版《紅色》是“只有演過經典版的演員，才能有這些感悟，才能有這么獨特的表達”。而我也必須承認，確實是這樣。

羊城晚報：時隔兩年，《海羅朱》再次在阿那亞上演，并從開幕大戲變成了閉幕大戲，與《紅色》占據一頭一尾，這種安排有何用意？

陳明昊：《海羅朱》的核心還是莎士比亞的那句話——“那就是東方，朱麗葉就是太陽！”這句話其實給了我特別多希望，任何困難的時候，太陽照常升起。

開幕的《紅色》有悲劇感、宿命感，我覺得用《海羅朱》作為閉幕大戲有撫慰人心的感覺，大家一起迎接太陽，然后各自離開，投奔各自的生活。這兩個獨立的作品對我來說其實是一出戲，《紅色》是上半場，演出三天《海羅朱》是下半場，演出四天，中場休息三天。

“我尚未感受到爆款帶來的熱鬧”

演戲日長，“觸電”亦久。盡管是一名對戲劇舞臺抱持著長久熱愛與專注的戲劇人，陳明昊的“觸電”經歷并不少——2004年，他在個人首部電視劇《青年烏蘭夫》中飾演云澤，隨后陸續(xù)拍攝了《魔幻手機》《暗黑者》《沙海》《重啟之極海聽雷》《揚名立萬》《漫長的季節(jié)》等十多部影視作品。

《沙?！贰吨貑⒅畼O海聽雷》中的“王胖子”讓很多觀眾認識了陳明昊，而《漫長的季節(jié)》中的“馬德勝”讓陳明昊成為爆款演員。不過，對于陳明昊而言，熱鬧更多是他人與外界的，“當我演完，一切就消失了”。

羊城晚報：這幾年你拍了很多的影視劇，也受到了大家的認可和喜愛。再回到戲劇的環(huán)境里，會讓你有更放松、更自在的感覺嗎？

陳明昊：對，戲劇像作坊一樣，我們沉浸在里面生產手工作品，它沒有影視劇那種鋪天蓋地的傳播力，但我們也享受這種我們自己能夠掌控的、更合乎我們生存環(huán)境的狀態(tài)。

我最近確實是拍了一些影視劇，我覺得這也挺好，從表演上對我也挺有幫助的。鏡頭前的表演，是讓我覺得特別不一樣的表演，我覺得它并不容易，我得更多地去琢磨。

當我從鏡頭前回到舞臺上表演《第七天》時，在臺上表演時的好多感受發(fā)生了變化。很難簡單地說這是好還是不好，但是這種能引發(fā)思考的狀態(tài)也挺美妙的。

羊城晚報：爆款影視劇和爆款角色讓你直面大眾，或者說直面商業(yè)。《紅色》和《海羅朱》又非常文藝。對你來說，會有創(chuàng)作狀態(tài)上的分裂之感嗎？

陳明昊：沒有，生活狀態(tài)的波動很正常，但不會影響太多?！堵L的季節(jié)》播出的時候我正在創(chuàng)作《紅色》，很多朋友都跟我說“恭喜”“祝賀”，表揚這個劇挺好的，但我的注意力都在《紅色》的創(chuàng)作上。其實，《漫長的季節(jié)》到現在我也還沒來得及看，并沒有感受到太多它帶來的熱鬧。

羊城晚報：你沒有預想到這個劇的反響會這么好？

陳明昊：沒有預想。在我看來，拍電影、電視劇，演員演完后，創(chuàng)作的東西就跟你沒關系了，“它消失了”。這跟舞臺不一樣，舞臺是依靠演員的現場表演去進行最終解釋的。我還是更習慣戲劇的表達，電影、電視劇是另外一個空間的探索。我覺得有些東西能選擇，有些東西也沒法選擇，演電視劇也增加了我對生活的理解。

羊城晚報：很多出身舞臺的演員通過影視劇火了后，總喜歡說“希望大家通過屏幕上的角色走近舞臺上的我”類似的話，你也會有這種想法嗎？

陳明昊：我倒沒有。我覺得“看與被看”是一種關系，創(chuàng)作者在戲里的好多表達，觀眾要能把它們歸攏到一個跟自己有關的思考上、問題上，才能真正地產生價值。

很多東西也不是你吆喝、呼喊過來的，就是一種能量。比如，大家為何愿意奔赴、聚集到大海邊，就是因為它有能量。我覺得其實一個人不管在干什么，都是在尋找某種個人的能量狀態(tài)。

“我們都受到時間規(guī)劃的限制”

在阿那亞戲劇節(jié)，有一句話常被提起——“讓戲劇成為一種生活方式”。陳明昊坦言，跟戲劇相處時的生活節(jié)奏，對他來說特別不一樣：“我挺享受沒有干擾的、只有戲劇的日子，尤其喜歡這過程中挺原始的、面對面的、專注又簡單的人和人之間的交流方式。”

在他看來，“戲劇可以不給觀眾答案，但得讓觀眾有感受，甚至在某個瞬間逼迫他們思考，讓他們有一種心跳的感覺。”他期待，“這種與人交流、也是與自己對話的方式能夠一直存在。”

羊城晚報：當下，城市的生活節(jié)奏不斷加速，給創(chuàng)作人做戲的時間也會隨之緊張。當你跟習慣了快節(jié)奏的年輕演員合作時，需要調整的地方多嗎？

陳明昊：對，現在好像你要做個什么事兒，大家都得先問你要用多少時間，才能繼續(xù)聊，對吧？

我覺得我們都受到時間規(guī)劃的限制，但是戲劇肯定需要更沉浸一些，戲劇需要的時間更多。對于創(chuàng)作者來說，有了時間的投入你才能相信很多東西。比如《紅色》原版劇獲了很多獎，兩名演員排了8個月，劇本里提到的所有的藝術家的作品，包括哲學書，他們都去看去讀，然后再來探討生活，他們甚至去畫畫……所以，到了演出的時候，他們的狀態(tài)很自然地就表現得像生活的某個瞬間了。因為演員經歷了一個時間的磨煉，有很多東西都生長出來了。

沒有這樣的時間怎么辦？我覺得也不能降低標準，而是努力用不一樣的理念和概念，去找到一種“當下”感覺。比如我們的戲里有很多即興的東西，也生長出來很多美妙的感覺。但“要把當下捕捉到的東西馬上引領出來”，也要求演員準備得更多，想的事情更多。

羊城晚報：對于創(chuàng)作者來說，年輕往往意味著更新鮮的創(chuàng)意和創(chuàng)造力。對比你們自己和當下的青年創(chuàng)作者，你覺得戲劇承載的意義是否發(fā)生了某些變化？

陳明昊：變化肯定有，但也一定會有很多共通點。

其實，我們也在著力感受、去思考年輕一代的生活是怎樣的？會去想到底有什么東西是他們享受，或者是他們在思考的。我們會好奇，對于他們來說，這個世界意味著什么？

對待我們，我希望他們能有一種“攻擊性”，我希望能有一種“對抗”。這種“攻擊性”就如羅斯科所說的，“孩子必須驅逐父親。尊重他，但消滅他”。這就是時代更替的一種正常狀態(tài)。

“尊重過來人”這無可辯駁，但我希望他們能更直接地把他們的能量表達出來。我覺得在創(chuàng)作中，藝術家們都需要這種刺激或者用這種方式去交流。

羊城晚報：最后，問一個“跳出來”些的問題——當工作強度很大時，你會做些什么讓自己快速恢復狀態(tài)？

陳明昊：有時會畫畫，我覺得當你能夠專注一件事物時，狀態(tài)就能調整過來，氣兒也能順過來。

現在確實有很多事兒，我得忙活。我發(fā)現我還真是沒法同時干太多事兒，但只要是讓我專注一件事兒，我覺得我就能行。我在郊區(qū)的山上租了一個小屋子，能遠眺到北京城，屋前的小雜草叢里邊還有酸棗和枸杞子，這挺好的。

現在能去這個小屋的時間真是少了，有好多事得在城市里完成。但是一有時間我還真是想在那兒待著，這是很奢侈的一件事。

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