專訪｜閆妮：我和“外婆”孫玉萍_天天觀天下

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專訪｜閆妮：我和“外婆”孫玉萍

澎湃新聞?dòng)浾?楊茜

(資料圖片)

閆妮說(shuō)起話來(lái)像個(gè)小女孩，小聲又溫柔，容易吞字，時(shí)而囁嚅，和她常常在戲中扮演的強(qiáng)勢(shì)媽媽、干練妻子大相徑庭。

編劇李檣和閆妮是相識(shí)多年的好友，一直沒(méi)有找到機(jī)會(huì)合作。幾年前，李檣跟閆妮說(shuō)了一個(gè)故事，一定要讓閆妮來(lái)演，盡管劇本還未寫(xiě)。從說(shuō)這個(gè)話到《外婆的新世界》劇本出來(lái)，經(jīng)過(guò)了兩年多的時(shí)間。閆妮看完劇本的當(dāng)天，和李檣聊了8個(gè)多小時(shí)。

《外婆的新世界》海報(bào)

這是一個(gè)不常見(jiàn)的，以老人為主角的故事。外婆孫玉萍年近古稀，頭發(fā)花白，經(jīng)歷了幾十年起伏人生，和女兒、外孫女一起生活。她需要的到底是什么？老年人的世界，到底是怎樣的？李檣沒(méi)有試圖去研究和展現(xiàn)傳統(tǒng)意義上老人的世界，孫玉萍在走過(guò)一次鬼門關(guān)后，做出了離家出走這樣“叛逆”的事。這是一出“成人童話”。

在親人眼中，孫玉萍是沒(méi)脾氣的老好人，怎么也想不到她會(huì)做出離家出走這種事。踏上旅途的外婆結(jié)識(shí)了許多新朋友，重遇了一些老朋友，這個(gè)過(guò)程中外婆重新認(rèn)識(shí)了許多新鮮的東西，比如寵物和直播，也意外回頭看到自己的人生舊事，比如她一直如鯁在喉的夭折的婚姻。這是一次外婆的冒險(xiǎn)之旅，也是一次尋找自我之旅。有人看到了外婆多年被壓抑后的覺(jué)醒，也有人看到了老年人的情感需求。

《外婆的新世界》劇照

李檣是了解閆妮的。盡管閆妮至今也沒(méi)有問(wèn)他，為什么那么早就確定了要讓自己來(lái)演孫玉萍，但她感受到自己和孫玉萍的一些“連接”。閆妮看來(lái)，孫玉萍最大的特點(diǎn)是單純，她還相信很多東西，這和自己太像了?！拔乙彩?。比如多大年紀(jì)我都相信愛(ài)情。我和有些年輕人說(shuō)這個(gè)話題，他們都不相信愛(ài)情了，但我還是相信?！?/p>

又比如，孫玉萍不憚?dòng)趪L試新鮮事物，而閆妮也是特別愿意去體驗(yàn)的人，她總說(shuō)，“好奇心伴隨我的一生?！辈粌H如此，孫玉萍有個(gè)雙胞胎姐姐孫玉蘭開(kāi)朗干練，喜歡干涉妹妹生活，閆妮也有個(gè)姐姐，“我姐好像經(jīng)常有啥事還管著我，我也是看著好像在聽(tīng)，實(shí)際上我內(nèi)心不想聽(tīng)，有自己的一些追求?！遍Z妮的語(yǔ)氣像個(gè)叛逆的小女孩，言辭里充滿著隨時(shí)會(huì)“離家出走”的沖動(dòng)，和孫玉萍一模一樣。

“我和這個(gè)角色有一種天意在里面，讓別人來(lái)演，可能就不是李檣筆下的孫玉萍了?！?/p>

如何演一個(gè)老人

盡管有天意緣分，但閆妮壓力很大，“這是一次很好的體驗(yàn)，也是一次真正煎熬的創(chuàng)作。”她感嘆，李檣是一個(gè)把一條命都放在藝術(shù)上的人，對(duì)比之下，自己可能只是“半條命”，因此她不能有絲毫懈怠，何況是演老人。

閆妮飾演的孫玉萍

首先就是外形上的“老”。她和跟了自己十幾年的化妝師團(tuán)隊(duì)研究老年妝，“過(guò)去給老年人化妝，要吹皺紋，滿臉吹得都是皺紋”，但是討論下來(lái)，這種表面的老態(tài)并不是這個(gè)劇所要表達(dá)的，因此她讓化妝師去重修了半年化妝，最后才確定了妝容方向，“人真的老了不只是皺紋，要從結(jié)構(gòu)上去化，比如膚色、面部構(gòu)造、體態(tài)外形上去改變，這樣可能才能把觀眾帶入進(jìn)去?！?/p>

除了外形，更重要的是心態(tài)上的“老”，人年紀(jì)大了，想法會(huì)和年輕時(shí)不同吧？閆妮倒不這樣覺(jué)得。她現(xiàn)在不工作的時(shí)候，常常在西安待著，陪在家人身邊，“我的家人朋友里有一些60多歲的女人，我跟她們?cè)谝黄鸶究床怀鰜?lái)她們的年齡，皮膚非常好，完全不是老年人的狀態(tài)，還說(shuō)我出來(lái)應(yīng)該要化個(gè)妝之類的。現(xiàn)在可能大家生活也慢慢越來(lái)越好了，跟過(guò)去的那種老人可能都不一樣了?！?/p>

“每個(gè)時(shí)代的人在心理上的老都不同?！遍Z妮感受到還有更加接近“小孩”狀態(tài)的老人，她去了一趟養(yǎng)老院，基本上90%都是阿爾茲海默病的，“他們可能又是另外一種狀態(tài)，變得完全是小孩了，誰(shuí)也不認(rèn)識(shí)，我也感觸很深，一定要好好享受我的人生，不要有一天我誰(shuí)都不認(rèn)識(shí)了，我還沒(méi)有享受到?！?/p>

除了孫玉萍，閆妮還飾演了孫玉萍的姐姐孫玉蘭

閆妮并不覺(jué)得自己或者孫玉萍能夠展示出老年人到底都是什么樣的狀態(tài)和心理，環(huán)境和生活經(jīng)歷對(duì)每個(gè)人都有不同的影響，就像年輕人、中年人也都完全不同，為什么老人要有什么共同特征呢？“我爸和我媽一起生活了這么多年，他們天天在一起，可是他們的心理也完全不同?！?/p>

她需要揣測(cè)的，是老了的孫玉萍到底是什么心態(tài)?！八@一輩子都是為兒女，也很敏感，她跟女兒之間有一種客氣在里面，有一些不好意思，她從來(lái)不愿意給別人帶來(lái)麻煩，這是她內(nèi)心很善良的一種體現(xiàn)?！?/p>

閆妮很理解孫玉萍，首先是她本身和孫玉萍的性格非常像，“都有很大的羞澀感”。其次，她想，當(dāng)孫玉萍經(jīng)歷了生死時(shí)刻后，發(fā)現(xiàn)女兒都去準(zhǔn)備壽衣了，也許孩子已經(jīng)能接受自己的離去，她不想再麻煩任何人了，“某種角度說(shuō)，她出走也是為了孩子，不光是為了自己?！?/p>

閆妮代入孫玉萍想了一下，“前一陣我媽媽腦梗了一下，我覺(jué)得我們這個(gè)時(shí)代的人還是要照顧老人的。但等到我老了，我不希望我的孩子還要照顧我，不想給別人帶來(lái)麻煩，我希望他們有他們的自由?！?/p>

孫玉萍離家出走

是獨(dú)立女性覺(jué)醒嗎

實(shí)際上，孫玉萍出走是這部劇的起點(diǎn)，但也是編劇李檣并未言明，至少在開(kāi)頭沒(méi)有講清的事情，不同的觀眾能看到不同的原因，有人看到了孫玉萍在家中的壓抑，有人看到了孫玉萍的好奇心，有人看到了孫玉萍仿佛獨(dú)立女性一般的覺(jué)醒。

“可能人的很多行為都是由一個(gè)念頭導(dǎo)致的，孫玉萍年輕時(shí)候也是她姐姐控制她，她一直都是唯唯諾諾的，一直到她結(jié)了婚，她一直都是為了別人?？赡苋朔e壓到一定的程度，都會(huì)有一個(gè)爆發(fā)，這需要一個(gè)由量變到質(zhì)變的過(guò)程，它可能都需要有一個(gè)東西。我覺(jué)得她是想找到她自己，一個(gè)人的內(nèi)心沒(méi)有出口的時(shí)候，她一定會(huì)去找一個(gè)出口，所以她那天忽然就走了?！?/p>

《外婆的新世界》劇照

閆妮沒(méi)有把這個(gè)問(wèn)題想得太復(fù)雜，她想到的是小時(shí)候和父母吵架以后的離家出走，“小時(shí)候都說(shuō)過(guò)離家出走，經(jīng)常說(shuō)我要怎樣怎樣，但有多少人是真正敢走出去呢？必須是有什么事情激勵(lì)了你，有人能為愛(ài)私奔，為什么孫玉萍不能走呢？俗話說(shuō)，六十耳順，但她其實(shí)一輩子都在耳順，或許那一瞬間，她就不想順了，想找到一個(gè)更真實(shí)的自己?！?/p>

有女性觀眾在觀后感里寫(xiě)，孫玉萍被婚姻和家庭捆綁了幾乎一輩子，這條旅途也是老年女性解放自己和覺(jué)醒的開(kāi)始。閆妮認(rèn)真思考了幾分鐘，她覺(jué)得或許不是這樣。

“她沒(méi)有被捆綁，這就像，小時(shí)候老師說(shuō)明天家里有事，不上課了，學(xué)生都?xì)g呼，這個(gè)高興其實(shí)是少了一些束縛，孫玉萍也是。她只是在那一刻自在了一些。她的離開(kāi)也是給兒女一個(gè)空間，去體會(huì)一個(gè)沒(méi)有她的世界。實(shí)際上孫玉萍從來(lái)都是在暗暗堅(jiān)持解放自己的，并不是出走才開(kāi)始，這從細(xì)節(jié)能看出來(lái)，雖然說(shuō)小時(shí)候姐姐經(jīng)常跟她說(shuō)‘你要干什么’，但她并沒(méi)有完全按照姐姐說(shuō)的去做?！?/p>

相反的，閆妮感受到的，是孫玉萍在尋找曾經(jīng)本就屬于她的純真，“這是她骨子里本身就帶有的一種東西，并不是突然之間出走前才覺(jué)醒的。也可以理解為，她尋找的是一種青春，她這場(chǎng)出走就像一場(chǎng)夢(mèng)。前段時(shí)間我的一個(gè)朋友說(shuō)夢(mèng)到我，我們從十幾歲就認(rèn)識(shí)了，說(shuō)可能年輕的時(shí)候就認(rèn)識(shí)了，此時(shí)才會(huì)入夢(mèng)，現(xiàn)在碰到的很多人，你很難讓他入夢(mèng)，年輕帶來(lái)的東西可能是美好的，而人一輩子向往的，不也就是美好嗎？只有年輕時(shí)候經(jīng)歷過(guò)這個(gè)心境，他才能入夢(mèng)啊?！?/p>

老人的情感需求應(yīng)當(dāng)被看到

踏上這條旅途，孫玉萍遇到了12個(gè)不同的故事，有不少實(shí)力派演員來(lái)客串，姚晨、耿樂(lè)、侯巖松……閆妮一刻都不能松懈，畢竟演戲要講和對(duì)手的配合。

“李檣經(jīng)常在跟我說(shuō)，他是按照12個(gè)電影拍的，每個(gè)電影的類型不一樣，所以我要不斷去調(diào)整。來(lái)的這些演員都是有實(shí)力有成績(jī)的演員，他們來(lái)的時(shí)間比較短暫，我們要在短暫的時(shí)間內(nèi)怎么樣去磨合，對(duì)我的挑戰(zhàn)非常大。這12個(gè)故事對(duì)我來(lái)說(shuō)哪一個(gè)都很重要，哪一個(gè)我都不能怠慢，都要以超過(guò)100%的精力去付出，都很喜歡?！?/p>

《外婆的新世界》劇照

從故事層面說(shuō)，她比較喜歡姚晨參與的那個(gè)單元，“因?yàn)橛幸恍乙傻臇|西在里面”，以及耿樂(lè)來(lái)的那個(gè)故事，那是個(gè)很有話題度的故事，也是外婆的黃昏戀。陳同為了和妻子海燕一直相守，帶走了不能說(shuō)話不能動(dòng)也沒(méi)有感知的海燕的身體，甚至企圖欺騙外婆一起守護(hù)這份感情。閆妮和李檣之間也因?yàn)檫@個(gè)人物發(fā)生了最多的爭(zhēng)議。

“我們?cè)谔接戇@個(gè)人物是好還是不好，產(chǎn)生了不少讓人思考的東西。我當(dāng)時(shí)覺(jué)得他像綁架別人一樣，是一個(gè)有點(diǎn)變態(tài)的人物。我們工作的同事們討論說(shuō)，陳同真讓人同情，但我覺(jué)得不是這樣。表面上這個(gè)人可能跟你最親，實(shí)際上你不知道他的內(nèi)心是什么樣的?！?/p>

《外婆的新世界》劇照，耿樂(lè)飾演陳同

但是外婆和陳同之間的黃昏戀本身值得關(guān)注，在主流話題主流影視作品里，老年人的情感總是被忽略掉，閆妮覺(jué)得老人的情感需求應(yīng)當(dāng)被看到。

“前段時(shí)間，我女兒的爺爺過(guò)生日，她爺爺90歲了，奶奶也80多歲了，一起生活了那么多年，那天她爺爺忽然喊奶奶‘親愛(ài)的’。我說(shuō)，哎呀，怎么還說(shuō)這么時(shí)髦的話。爺爺說(shuō)，你們都說(shuō)親愛(ài)的親愛(ài)的，我也要說(shuō)一個(gè)。我女兒說(shuō)，擁抱一下吧，他們就擁抱了，爺爺還說(shuō)再親吻一下吧。這個(gè)畫(huà)面震撼到我了，女兒爺爺是老軍人，他以前從來(lái)不會(huì)讓我們看到這樣一面，當(dāng)時(shí)就讓我看到，老年人或許更需要情感，他們那種愛(ài)，更像是一種內(nèi)心的回歸，他們像幼兒園的兩個(gè)小孩一樣抱在一起，那一刻非常美好，好像一切恩怨吵架都過(guò)去了，他們只愿好好地把最美好的愛(ài)給對(duì)方。我覺(jué)得老年人可能更需要一些純粹的愛(ài)，只是我們做兒女的沒(méi)有關(guān)注到?！?/p>

閆妮對(duì)孫玉萍這個(gè)人物感觸最深的一場(chǎng)戲是在得知早逝的丈夫有婚外戀后，她站在墓地里自言自語(yǔ)。閆妮拍之前，已經(jīng)想好了，她不該哭。

“我到他的墓地上跟他聊天，就像這個(gè)人還活著一樣，我想跟他說(shuō)，哪怕他們倆都不在了，我們陰陽(yáng)相隔做一個(gè)談判?？墒俏以谘菽菆?chǎng)戲的時(shí)候，眼淚是不由自主地嘩嘩流，那天我一直說(shuō)，再來(lái)一條再來(lái)一條，我不想這樣，不想這樣?？墒俏夷翘煺娴暮苡懈杏|，有時(shí)候表面上說(shuō)起來(lái)，你恨這個(gè)人，那是因?yàn)槟愀@個(gè)人的感情已經(jīng)注入到骨子里了，眼淚是不由自主的，那一刻我可能真的孫玉萍上身了。我后來(lái)想，人物真的是被情感所豐滿的?！庇行┻z憾的是這場(chǎng)戲沒(méi)有留下太長(zhǎng)時(shí)間。

《外婆的新世界》劇照

有一天拍完戲，化妝師給閆妮卸妝，發(fā)現(xiàn)她一部分頭發(fā)真的白了，這對(duì)她來(lái)說(shuō)是始料未及的，“雖然這是個(gè)成人童話，但我經(jīng)歷了孫玉萍的旅途后，不知不覺(jué)身體還是變化了?！钡Z妮還是覺(jué)得，這趟旅途非常珍貴。

對(duì)她而言，珍貴在于讓她本身有了重要改變。

“以前我老糾結(jié)一些過(guò)去的事情，比如說(shuō)我要是不離婚是不是會(huì)好一些，可能不會(huì)孤單，可是演完以后，我不再糾結(jié)了，哪還有時(shí)間糾結(jié)，人生所有東西都是你的經(jīng)歷，所有東西都是最好的安排，這是我最大的感觸，不要糾結(jié)過(guò)去。我是雙魚(yú)座，以前很容易糾結(jié)過(guò)去，這是我拍完以后一個(gè)大的改變，不糾結(jié)了，我輕松了，也給身邊的人帶來(lái)輕松，我的女兒，我的父母，也都更輕松了?！?/p>

對(duì)觀眾而言，珍貴在于孫玉萍那“珍珠般的光彩”。

“《紅樓夢(mèng)》里面有這么一段話，大概意思是，人年輕的時(shí)候就像一顆珍珠，等結(jié)了婚，珍珠就會(huì)失去一些光彩，等到老了的話，她就會(huì)變成一個(gè)魚(yú)眼睛?？墒乾F(xiàn)在有些年輕人年紀(jì)很小，你卻覺(jué)得他有一雙魚(yú)眼睛。孫玉萍是個(gè)老人，但最終她讓我展現(xiàn)出來(lái)的，并不是一個(gè)真正的老人，而是一個(gè)很長(zhǎng)的尋覓過(guò)程，重新尋覓珍珠的光彩。

“我本身作為女性，想告訴女性觀眾們，其實(shí)我們一生都可以不失去珍珠的光彩，這不是在說(shuō)年齡上的青春，而是一種心靈的青春。外婆之所以出走，其實(shí)就像花瓣一樣，它張開(kāi)不是害怕，而是不管這個(gè)世界是怎么樣，我還敢張開(kāi)我自己，我活一輩子了，我還敢這樣去體驗(yàn)一下人生，不管痛苦過(guò)、愛(ài)過(guò)或者恨過(guò)，人活一世，去體會(huì)你的快樂(lè)，體會(huì)你的痛苦，這樣到死的時(shí)候也不會(huì)有遺憾。我們應(yīng)該永遠(yuǎn)讓生命保有一種年輕的活潑和對(duì)生命享受不完的一種喜悅?！?/p>

《外婆的新世界》劇照

每個(gè)年齡段

都有自己的珍貴在其中

《外婆的新世界》是一部講述女性成長(zhǎng)的故事，它關(guān)注少有人討論在意的老年女性，以及關(guān)注三代不同女性之間的相處和不同，尤其是母女關(guān)系問(wèn)題。閆妮也面臨類似的課題，她常常回西安陪自己母親，她也有一個(gè)做演員的女兒，她的三代女性故事雖然和孫玉萍有些區(qū)別，但也是不少家庭的代表，她有不少感觸。

“我媽對(duì)我，什么都要過(guò)問(wèn)，我的婚姻，我的工作生活，甚至我女兒現(xiàn)在找的對(duì)象她都要過(guò)問(wèn)，我說(shuō)你已經(jīng)這么大年紀(jì)了，怎么還要控制別人。而因?yàn)槲矣羞@樣的體驗(yàn)，我對(duì)于我女兒是非常尊重的，想做什么，在我有能力的范圍內(nèi)我來(lái)提供你，但是你所有的主意都是自己拿。像我小的時(shí)候要干什么，首先要問(wèn)家長(zhǎng)，父母同意了，我才能去做。這和我和我女兒之間很不同，我真正言傳身教，我怎么做，可能兒女最后能看到的是同一種東西，我現(xiàn)在熱愛(ài)我的工作，這種東西也會(huì)傳達(dá)給我女兒。每個(gè)人和子女、母親相處的方式可能都不同，我是跟我女兒共同成長(zhǎng)的?！?/p>

《外婆的新世界》海報(bào)

閆妮回憶，“我原來(lái)也和媽媽爭(zhēng)執(zhí)過(guò)，但現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)，我們是沒(méi)有和解這個(gè)過(guò)程的，你永遠(yuǎn)不可能改變一個(gè)人的思想，絕對(duì)不可能的?，F(xiàn)在就是先順著，她年紀(jì)也大了，當(dāng)我順著她了以后，慢慢有一天她也會(huì)突然說(shuō)一些話讓我震驚，她也會(huì)有一些理解你了，那是讓我覺(jué)得很珍貴的時(shí)刻?！?/p>

因此，到她女兒這一代，閆妮認(rèn)為應(yīng)該改變的是自己，“我相信我女兒是有獨(dú)立思考的一個(gè)人，她十幾歲的時(shí)候我就已經(jīng)非常尊重她的想法，她說(shuō)要出國(guó)念書(shū)，按理說(shuō)我當(dāng)時(shí)在部隊(duì)，沒(méi)有辦法陪她，她父親那時(shí)候工作也忙，但是她執(zhí)意要去，這種情況下，家人里都不讓她去，可是我覺(jué)得應(yīng)該尊重她，讓她去闖?！?/p>

閆妮和女兒也討論自己的事業(yè)，女兒給她建議，“讓我去演一下話劇，她覺(jué)得對(duì)我有一些幫助?！?/p>

不得不承認(rèn)，隨著年紀(jì)漸長(zhǎng)，女演員的瓶頸是不可避免的問(wèn)題?！锻馄诺男率澜纭肥且徊颗韵虻膭〖?，但主流市場(chǎng)中，年長(zhǎng)女性往往不是故事重點(diǎn)。閆妮這幾年也演了不少媽媽的角色，這次干脆演上了外婆，有網(wǎng)友感慨，原來(lái)的佟掌柜已經(jīng)開(kāi)始演外婆了？閆妮對(duì)此倒是很看得開(kāi)，覺(jué)得只要在實(shí)踐，就不存在瓶頸。

“每個(gè)年齡段都有自己的珍貴在其中，尹汝珍、楊紫瓊，以及凱特·布蘭切特還在《塔爾》中展示女性的魅力，只要有真正的能力，觀眾也是包容的。而且，我認(rèn)為什么事情都擺脫不了環(huán)境，演戲有時(shí)候也像一個(gè)商品，它有供需關(guān)系，觀眾此刻需要什么，自然什么樣的演員就更加好，投資方是要顧及到觀眾的口味。我也不是刻意去討好觀眾，我這個(gè)人不考慮那么多。有些觀眾老提到佟湘玉，其實(shí)我從來(lái)不把佟湘玉的感覺(jué)放在其他任何角色里，但有人要這么說(shuō)，我也管不了，我只要知道自己追求的東西是什么就好，自己的內(nèi)心有一個(gè)什么樣的主心骨很重要?！?/p>

閆妮在《武林外傳》里飾演佟湘玉

孫玉萍在經(jīng)歷了幾年叛逆漂泊后，終于回到了平靜的生活。那理想的退休生活到底什么樣？塑造了孫玉萍的閆妮完全沒(méi)想過(guò)。

“女兒和我說(shuō)，做了演員，這一輩子都沒(méi)有休息的時(shí)候。的確，因?yàn)檠輪T在生活里還是一直在觀察在準(zhǔn)備，所以我現(xiàn)在沒(méi)想過(guò)退休的生活。但是我就想，我要是老了以后，吃什么東西都還很香，也能睡得好，這就很好。另外，我還能有我自己的生活，有朋友能夠在一起聊天，喝點(diǎn)酒，再有個(gè)音樂(lè)，這就非常美好了?！?/p>

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